Balkanskidom - Göç edemeyeceğiniz tek adres...  

Geri git   Balkanskidom - Göç edemeyeceğiniz tek adres... > Dom altında her şey yerli yerinde > Seljak muhabbeti > Münazara, Münakaşa, Felsefe ve Edebiyat
Yardım Seljak Listesi Radio and TV Forumları Okundu Kabul Et

Münazara, Münakaşa, Felsefe ve Edebiyat Balkanlarda felsefe ve edebiyat...Münazara da mümkün tabi...

   

Cevapla
 
Seçenekler Stil
Alt 16. June 2009, 12:26   #11
seyif
vojvodinka
 
Üyelik tarihi: Mar 2009
Mesajlar: 551
Seljak 255 Mesaj için 436 Teşekkür aldı.
This message has been thanked: 2 times
Seljak 3 Mesajda 4 Defa Eksilendi!
seyif is on a distinguished road
Cevap: Biliyor musunuz aslında ben de bir boşnağım!

Alıntı:
šLjiVoVicA´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Aslında konumuzu sn "ayda" hanımla sınırlamak ne kadar doğru olur bilmem. Ama ben gerçekten bu konunun çeşitli kesimlerce kullanıldığını düşünüyorum. Bir ara rap, hip hop müziği revaçtaydı dünyada hatırlarsanız. Ve şarkıların nakaratı hep rap oldu. Şimdi de bir adam dedoların masallarında dinlediğimiz partizanlarımızı diskoya soktu ( yugoslavya dağıldı böyle oldu...) ve balkan müziği dünya müzik piyasasının merkezine taşındı. mesela ben banu alkan balkan albümü yapsaydı eğer, yeşim salkım'ın balkan albümüne oranla daha az şaşırırdım kendisine. bu arada mesajımda yanlış anlaşılan bir husus var. Ben göçmenlerin kullanıldığını söylemiyorum. göçmenliğin kullanıldığını söylüyorum. Yoksa sn. vodolia'nın da ve sizin de dediğiniz gibi göçmenler, balkan göçmenleri, hayatlarını sadece geçmiş kültürlerine adapte olarak idame ettirir. Onlar için en önemli şey kendi dillerinde söyledikleri türküler, svadbalarında oynadıkları kololar, evlerinde haftada bir pişirilen pitalardır. Gerisi fasa fisodur.
aslinda biraz populerlikten sikayetci gibisiniz. olumsuz yaniyla o ozel kulturun vulgarize edilmesine ben de karsiyim. yine de bir seyin populer olabilmesi onun gucunu de gostermez mi?
seyif isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 16. June 2009, 15:26   #12
šLjiVoVicA
Prvi seljak
 
šLjiVoVicA - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: May 2007
Mesajlar: 2.120
Seljak 620 Mesaj için 2.341 Teşekkür aldı.
This message has been thanked: 2 times
Seljak 7 Mesajda 9 Defa Eksilendi!
šLjiVoVicA is on a distinguished road
Cevap: Biliyor musunuz aslında ben de bir boşnağım!

Alıntı:
seyif´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
aslinda biraz populerlikten sikayetci gibisiniz. olumsuz yaniyla o ozel kulturun vulgarize edilmesine ben de karsiyim. yine de bir seyin populer olabilmesi onun gucunu de gostermez mi?
Bir şeyin gücünü kalıcılık gösterir. popülerite "anın moda temini benimsemek"tir ki moda da mod'a uygun, hâle, zamana uygun demektir. Balkan kültürü, daha doğrusu sadece balkanlar değil, tüm millet ve coğrafyaların kültürü mod'a binaen bir şey değildir asla. evrensel ve zamanötesi yerel renklerdendir. demek istediğim şu: eğer ki sevgili sanatçılarımız bir müddet sonra yine benliklerini unutup kendileri gibi albümler yapmaya ve nutuklar vermeye devam ederlerse, ya da yine "modaya" uyup zamanın gerektirdikleriyle popülerizmi yakalama çabasına girerlerse ilk mesajımdaki tezim desteklenmiş olur. Yok bunun tam tersi olursa düşüncem çürür ki aslında bu da beni mutlu eder.
__________________
Bolest mi e : Sevda golema!
Teška bolest, ne se lekuva...
šLjiVoVicA isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 16. June 2009, 19:56   #13
seyif
vojvodinka
 
Üyelik tarihi: Mar 2009
Mesajlar: 551
Seljak 255 Mesaj için 436 Teşekkür aldı.
Seljak 3 Mesajda 4 Defa Eksilendi!
seyif is on a distinguished road
Cevap: Biliyor musunuz aslında ben de bir boşnağım!

hmm
soyle dusunsek. populer bir sey ortaya koyma ile zaten var olan bir seyi populerlestirmeyi ayirsak? ikincisinin ortaya cikmasi gibi kalici olmasi da dogrudan populerligine bagli degil. canim diger turlu kalici olursa hepimiz balkanlasiriz olmazki oyle
yine de populerlesmesinin, kalici olabilecegi yere ulasmasi acisindan bir etkisi-faydasi olabilir.

evet kalicilik bir guc. ama populer kulturun cok hizli degismesine ragmen gucsuz oldugu nereye kadar soylenebilir. birde sanatcilarimiz dediginiz zaten adi ustunde popcular
seyif isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 16. June 2009, 21:26   #14
vranovci
Stražar Za Seljake
 
vranovci - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: May 2007
Mesajlar: 536
Seljak 146 Mesaj için 317 Teşekkür aldı.
This message has been thanked: 1 times
Seljak 3 Mesajda 3 Defa Eksilendi!
vranovci is on a distinguished road
Cevap: Biliyor musunuz aslında ben de bir boşnağım!

benim poplaşan balkanlılıktan kaygım( ki bana ajda pekkan ın boşnaklığı da yeşim salkım ın balkanlılığı da reklam kokan hareketler gibi gelmekte) pop kültürün, balkanlılığın posasını çıkarıp, yozlaştırıp, içini boşaltıp cıvık hale getirmesidir. temennim odur ki balkanlı olmaktan prim yapmaya çalışan, kendi kültürlerine hiç bir katkı yapmadan o kültürden nemalanmaya çalışanlar tez zamanda bu heveslerinden kurtulurlar da ben ve ben gibi düşünen arkadaşların kaygılarıda boş ve yersiz olur.
__________________
çuvajte '' Bratstvo i jedinstvo'' kao zjenicu oka svog!!!
vranovci isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 16. June 2009, 21:35   #15
šLjiVoVicA
Prvi seljak
 
šLjiVoVicA - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: May 2007
Mesajlar: 2.120
Seljak 620 Mesaj için 2.341 Teşekkür aldı.
This message has been thanked: 2 times
Seljak 7 Mesajda 9 Defa Eksilendi!
šLjiVoVicA is on a distinguished road
Cevap: Biliyor musunuz aslında ben de bir boşnağım!

Alıntı:
vranovci´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
benim poplaşan balkanlılıktan kaygım( ki bana ajda pekkan ın boşnaklığı da yeşim salkım ın balkanlılığı da reklam kokan hareketler gibi gelmekte) pop kültürün, balkanlılığın posasını çıkarıp, yozlaştırıp, içini boşaltıp cıvık hale getirmesidir. temennim odur ki balkanlı olmaktan prim yapmaya çalışan, kendi kültürlerine hiç bir katkı yapmadan o kültürden nemalanmaya çalışanlar tez zamanda bu heveslerinden kurtulurlar da ben ve ben gibi düşünen arkadaşların kaygılarıda boş ve yersiz olur.
Ben de aynı temennilerde bulunmaktayım. Balkanlılık, popüler kültürün bir parçası değildir. çok önemli bir noktaya temas etmişsin sn. vranovci! "katkı yapmak"... Bu gerçekten de mühim bir mesele... Balkanlar uğruna yazdığın yazı, söylediğin şarkı, hatta içtiğin içki, yediğin börek o kültüre katkı sağlamıyorsa ve kişinin egoizmi içinde yalnızca kendi cebine para dolduruyorsa bırak yapma... örnek vermek gerekirse, aynı cümle içinde bu kıyas çok yanlış olacaktır ama, ketencoğlu'nun jarnane'si, gitme hamdim'i ile; ajda pekkan'ın zalim'i, yeşim salkım'ın moj dilberesi arasındaki farklardan biri budur.
__________________
Bolest mi e : Sevda golema!
Teška bolest, ne se lekuva...
šLjiVoVicA isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 16. June 2009, 21:45   #16
vranovci
Stražar Za Seljake
 
vranovci - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: May 2007
Mesajlar: 536
Seljak 146 Mesaj için 317 Teşekkür aldı.
Seljak 3 Mesajda 3 Defa Eksilendi!
vranovci is on a distinguished road
Cevap: Biliyor musunuz aslında ben de bir boşnağım!

ajda pekkanın ''Ağlamaya var mı lüzüm...'' şeklinde nakaratı olan bir şarkısı vardır. o şarkı bildiğimiz jovano jovanke dir. o kaset yanlış değilsem 7-8 yıl evveline ait o zaman nerdeydi kendisinin boşnaklığı? diye sormadan edemiyorum.
__________________
çuvajte '' Bratstvo i jedinstvo'' kao zjenicu oka svog!!!
vranovci isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 16. June 2009, 21:51   #17
vranovci
Stražar Za Seljake
 
vranovci - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: May 2007
Mesajlar: 536
Seljak 146 Mesaj için 317 Teşekkür aldı.
Seljak 3 Mesajda 3 Defa Eksilendi!
vranovci is on a distinguished road
Cevap: Biliyor musunuz aslında ben de bir boşnağım!

aslı jovano jovanke olan şarkı 1969 yılında yazılmış yazarı da fecri ebcioğlu ymuş. alın size balkanlılık.şarkı yı lütfen dinleyin ve daha sonrasında jovano jovanke yi dinleyin. bizim narodni/anonim olan şarkımızın müziğini de P. Peter, A. White isimli zatlar yapmış. allah rızası için makedonya kültür bakanlığına faksı olan biri bu bilgiyi iletsinde anonimlikten çıkarsınlar. http://www.ajdapekkan.com/45nedativar.html kendi web sitesinden bu bilgiye ulaştım. şüphe eden varsa link i kontrol edebilir.
__________________
çuvajte '' Bratstvo i jedinstvo'' kao zjenicu oka svog!!!
vranovci isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 16. June 2009, 21:55   #18
seyif
vojvodinka
 
Üyelik tarihi: Mar 2009
Mesajlar: 551
Seljak 255 Mesaj için 436 Teşekkür aldı.
This message has been thanked: 1 times
Seljak 3 Mesajda 4 Defa Eksilendi!
seyif is on a distinguished road
Cevap: Biliyor musunuz aslında ben de bir boşnağım!

aslinda vranovci ile sljivovica'nin soyledikleri tartismayi biraz daha acik hale getirdi. ben sahsen ketencoglu'nun bu kadar dinlenmesini de populerlik icerisinde dusunmustum. yani oraya dogru yogun bir ilgi olmasi insanlar arasinda. ya da televizyonda rumeli turkulerinin cok sevilmeye baslanmasi da dusunulebilir. ama sozlerin degistirilip muziklerin araklanmasi turkiye'de popun neredeyse basindan beri var.
seyif isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 16. June 2009, 22:51   #19
zdravo
mss. kinema
 
zdravo - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: Sep 2008
Mesajlar: 370
Seljak 103 Mesaj için 188 Teşekkür aldı.
Seljak 1 Mesajda 1 Defa Eksilendi!
zdravo is on a distinguished road
Cevap: Biliyor musunuz aslında ben de bir boşnağım!

Alıntı:
seyif´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
aslinda vranovci ile sljivovica'nin soyledikleri tartismayi biraz daha acik hale getirdi. ben sahsen ketencoglu'nun bu kadar dinlenmesini de populerlik icerisinde dusunmustum. yani oraya dogru yogun bir ilgi olmasi insanlar arasinda. ya da televizyonda rumeli turkulerinin cok sevilmeye baslanmasi da dusunulebilir. ama sozlerin degistirilip muziklerin araklanmasi turkiye'de popun neredeyse basindan beri var.
Bu kadar çok dinleniyor olması tınıların birbirne yakın ve kültürel açıdan içiçe geçmiş coğrafyaların ortak zevki olmasından ileri geliyor olabilir. Öteden beri balkan ezgileri ve anadolu ezgileri kaynaşma gösteriyor ve hatta bazı halk şarkılarının menşei konusunda bile sözkonusu coğrafyalar kesin aidiyet bildiremeemkte her biri ayrı ayrı sahiplenme bu ezgileri. Ha şunu demek mümkün ama bu noktada; öyle bir tüketim kültürüyle karşı karşıyayız ki önümüze sunulan en maneviyatta ağır olan değeri bile hemen sömürmeye meyilli bir kültür içinde yaşadığımız. İçini boşalt kullanıma hazırla! mantık bu. Bir dönem ağa temalı diziler revaçtaydı, ona uygun döşenmiş kafeler , diyaloglar vs. yaşamımızda yerini aldı, şimdi rumeli. Durum bu bana göre yazık ki. Dünya üzerindeki mevcut konjoktürel açılım da hani etnik aidiyete yönelik olunca, dini imanı para olan kapitalist dünyada o dünyaya ait "sanatçılarımızda" da böyle bir karşılık buluyor işte...
__________________
"İlkelerine bir kez olsun ihanet eden insan,
hayat ile olan saf ilişkisini yitirir.
Bir insanın kendine karşı hile yapması, onun, filminden, hayatından, her şeyinden vazgeçmesi demektir."
Andrei TARKOVSKİ
zdravo isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 16. June 2009, 23:29   #20
šarenalaža
Seljak Sa Macugom
 
šarenalaža - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: Apr 2007
Mesajlar: 2.721
Seljak 727 Mesaj için 1.878 Teşekkür aldı.
This message has been thanked: 3 times
Seljak 22 Mesajda 36 Defa Eksilendi!
šarenalaža de yetenek var...yürü be seni kim tutaršarenalaža de yetenek var...yürü be seni kim tutaršarenalaža de yetenek var...yürü be seni kim tutaršarenalaža de yetenek var...yürü be seni kim tutaršarenalaža de yetenek var...yürü be seni kim tutaršarenalaža de yetenek var...yürü be seni kim tutaršarenalaža de yetenek var...yürü be seni kim tutaršarenalaža de yetenek var...yürü be seni kim tutar
Cevap: Biliyor musunuz aslında ben de bir boşnağım!

Alıntı:
vranovci´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
aslı jovano jovanke olan şarkı 1969 yılında yazılmış yazarı da fecri ebcioğlu ymuş. alın size balkanlılık.şarkı yı lütfen dinleyin ve daha sonrasında jovano jovanke yi dinleyin. bizim narodni/anonim olan şarkımızın müziğini de P. Peter, A. White isimli zatlar yapmış. allah rızası için makedonya kültür bakanlığına faksı olan biri bu bilgiyi iletsinde anonimlikten çıkarsınlar. http://www.ajdapekkan.com/45nedativar.html kendi web sitesinden bu bilgiye ulaştım. şüphe eden varsa link i kontrol edebilir.
http://balkanskidom.com/showpost.php...3&postcount=13
burda daha önce değinilmişti
neyse
vranovcinin ekinden sonra genele bir yorum yapalım :
1. 1969 da yorumlanan bir şarkının müzikalitesinin günümüzde popüler hale gelmesi düşündürücü
(bu başlık altına yazanlardan 1969 ve öncesi doğumlu kaç kişi var ayrıca merak ediyorum)
yorumunu beğenirsiniz beğenmezsiniz ajda yapmış
kişisel olarak şunu bunu beğenirsiniz kimse bir şey demez
ancak
neden buraya yazanların hepsi bardağın boş tarafından konuşuyor. Belki Ajda para kazanmak için, kendine sınıf edinmek için, karizma için, popülerlik için şarkıyı yapmış. Yanlış bir şey mi bu?
bunu söyleyebilecek kişiler sizler misiniz?
Ama 1969 da kimse alkışlayıp helal olsun bak bir balkan ezgisini, şarkısını türk müziğine katmış demiyor. (yorumunu beğenmeme hakkınız var tabii)

Bratstvo'nun çok iyi bildiği bir hikayedir...Goran bregoviç daha popüler olmamış ben ve bratstvo harıl harıl dinliyoruz ama bijelo dugmeler felan.
Sene yamulmuyorsam 1990-1991 emin değilim ama +3 -3 koyun.
Mahallemizdeki bir doğum günü partisinde dinlettiğimizde Goran Bregoviç'in şarkılarını hiç beğenmemişlerdi.
aynı kişiler şimdi Goran'ın aynı şarkılarını benden daha iyi söylüyorlar.
ne değişti ki?
Yine buna benzer bir kaç anımız daha da vardır.
daha önce de anlattığım bir hikayem de var yugoslavyadan geldiğimiz için bazı kişiler bizi dışlarlardı...seneler 1980 ler öncesini bilmem.
birlierine laf etmeden önce iyice irdelemek gerekir.
ajda'yı bilmem kendi tecrübelerimden bildiklerimden konuşuyorum.
oysa ki biz müslümandık ve türkiyeye bu yüzden gelmiştik
gel de sen bunu topluma anlat
aydınları yobaz olan bir toplumun insanlarına nasıl suç atarsın?
Banu Alkan bu yüzden idolümdür (kirlettıriy bizi mori kuçka) tüm topluma kılıç çekmiştir aslında sosyolojik olarak bakarsak. O zamanlarda neler denmedi ki?
kaçınız bunları hatırlıyor?


2. Literatürel olarak eleştirecekseniz bazı şeylerin altını doldurup ona göre eleştirmekte fayda var. vranovci'nin verdiği P. Peter, A. White örneği gibi. Onun dışındaki muhabbetler boş laflardan öteye geçmez.

3. seyif yukarıda oldukça ilginç bir şey söylemiş ama bakıyorum masada domaca çok içilince olayın özünden de sapılmış. popüler kültür kötü müdür?
Atatürk popüler bir karakterdi ..değil miydi? ya da tito....safet isovic popülerdi gibi.
kelimeleri kullanırken seçerek kullanma yetisi maalesef son zamanlarda çok azaldı. Sözüm meclisten dışarı ancak tarikat kelimesi doğru yola götüren ya da tanrıya(allah'a ) götüren yol manasına gelen yollar sözcüğüdür.
Günümüzde ise tarikat denildiğinde herkes aman deyip kaçmakta.
Benim şahsi fikrim burada aydın geçinenlerin yorum yaparken sığ düşünmeleri sonucu ortaya çıkan bir kavram karmaşası olduğudur.
sanatçı dediğin adam çılgındır her şeyi yapar bunu topluma popüler manada yorumlayacak aydınlar yoksa popüler kültür de bir gün gelir kültürsüzlük olarak karşımıza çıkar.
sonra da bunları konuşmak zorunda kalırız.

yine sanatçıya örnek vereceğim. Picasso aile yapısı oturmamış çılgının bir idi..Bunuel ile dali'nin endülüs köpeği filmini bir kez izledim bir daha izleyemem . Ben izleyemiyorum adamlar çekiyorlar.
Ya da Zeki Müren...sanatçıyı etnik olarak eleştirmek bana çok anlamsız geliyor ta ki faşizanlık, faşistlik, kelle avcılığı vb. eylemlere geçene kadar. Ve cinselliği de beni ilgilendirmiyor ben şarkılarını dinliyorum. İlla zeki müren bana mı benzemek zorunda?
Başka örnek vermeyeceğim siz arayın bulun.

4.Mercan dede popüler bir kişi kimi sever kimi sevmez bana göre bir müzik fenomenidir. Saraybosna'nın bir özelliği vardır yolda simitçi ile konuşursunuz adam konservatuvar eğitimi almıştır. çaysı 5-6 yaşlarında keman eğitimi almıştır. büfedeki adam ise repertuar eğitimi almıştır. elinizi sallasanız tonla müzik eğitimi almış adama rastlayabilirsiniz ki zaten saraybosna'da konser vermek her babayiğidin harcı değildir adamlar alır sizi yerden yere vurur.
şimdi bu durum müzik konusundaki aydınların bir eseridir.
Saraybosna'da mercan dede konser verdiğinde salon yıkıldı. Türkiyede bir çok kişi adam neyzen bile değil rezil der. Polemik konusudur...Aradaki fark da budur...
Saraybosnadaki durum konuştuklarında konuştukları şeylerin altını doldurabilen kişilerin eseridir.
Türkiye de bu ne kadar var? Bana göre konuşuyorum maalesef yok.


5. slivo, vodolia, zdravo ve seyif'e teessüflerimi iletiyorum. bir sürü garip laflar etmişler eklemlemek, vulgarize , ütopya vs..
bir seljak (köylü) olarak yadırgadım
basit anlatırsanız ben de anlayacağım site iyice entel kuntel doldu dahil nerdesin diyesim geliyor. Zizek bile sizden daha basit konuşuyor

şaka bir yana şunu unutmamak gerektiğine inanıyorum halka yayılamayan her fikir cahilcedir. halka anlatılamayan her fikir de aslında tam olarak kendi içinde de anlamını kazananmamış bir fikirdir.

yine
Alıntı:
vodolia´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
evet komplo teorisine çok müsait bir konu...ama şöyle sarsılmaz bir gerçek de var ki, özellikle balkan göçmenleri Türkiye ile ilgili bir konuda yaş tahtaya basmaz..hele hele sürü psikolojisi refleksleri beklemek göçmen unsurlar sözkonusu olunca fazlasıyla ütopik bir ihtimal...dernekler, vakıflar vs. şekillerdeki örgütlenme yapılarına bakarsanız, asıl faaliyet dinamiklerinin göç ettikleri bölgelerde kalan unsurların gelecek akıbeti ile ilgili kaygılarından oluştuğunu da farkedebilirsiniz...
açmasını rica edeceğim sn. vodolia'dan...
bir de yorum rica edeceğim ajda bunun neresinde takılmış olabilir? banu alkan daha mı ileri gitti? gibi bir yorum bekliyorum

not:
ya Ajda'nın artık reklama ihtiyacı mı var allah aşkına? Ajda'dan bahsediyoruz başkasından değil...forumdaki bir çok kişi doğmadan önce meşhurdu o kadın.

not 2 : yukarıda yazılanların hepsini çöpe attım. Ajda Pekkan'ın kafasına tuğla düştü ve 60'ından sonra (ne diyorum ben bunlar kayda giriyor ajda bana selam vermicek) boşnak olmak istedi zaten biraz da genlerde vardı ...E canım neden höt diyoruz ki? gel sen de ajdacım masaya otur ge bir kahve içelim neden demiyoruz. Burası dom değil mi ki? Pozitif olan herkes bizimle değil mi ?
Aman petrol...canım petrol artık sana sana muhtacım petrol...
__________________
Kimden kaçıyoruz kendimizden mi? Ne olmayacak şey! Kimden kapıp kurtarıyoruz. Haktan mı? Ne boş zahmet!


Rengarenk dünyada bir adam gezer,
ne zengin, ne fakir, ne mümin, ne zındık,
hiçbir gerçeğe dalkavukluk etmez,
hiçbir yasağı tanımaz...
Bu alacalı dünyada kimdir bu adam, cesur ve üzgün?
šarenalaža isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Cevapla


Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil

Eğer var ise yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz aktif değil dir.
Mesajlara Cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz aktif değil dir.

Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Anıtkabir’in mimarını hatırlıyor musunuz? lazkizi Genel ve Güncel 0 23. January 2009 12:01


Bütün Zaman Ayarları WEZ +2 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 12:56 .


Powered by V Bulletin Version 3.6.8
Designed By balkanskidom
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.