Balkanskidom - Göç edemeyeceğiniz tek adres...  

Geri git   Balkanskidom - Göç edemeyeceğiniz tek adres... > Dom altında her şey yerli yerinde > Seljak muhabbeti > Münazara ve Münakaşa
Yardım Seljak Listesi Radio and TV Forumları Okundu Kabul Et

Münazara ve Münakaşa Eh bununda kulübü oldu ya neler göreceğiz daha kimbilir...Saygı içinde sevgi pıtırcığı ile ...Kimseyi kırmadan balkanlar hakkında ne tartışmak isterseniz...

   

Cevapla
 
Seçenekler Stil
Alt 17. April 2009, 00:33   #11
dahilaga
Stražar Za Seljake
 
dahilaga - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: Nov 2007
Mesajlar: 399
Seljak 134 Mesaj için 349 Teşekkür aldı.
This message has been thanked: 2 times
Seljak 11 Mesajda 13 Defa Eksilendi!
dahilaga is on a distinguished road
Cevap: Sonumuz Yugoslavya Oluyor - Kosova eşittir 'Kürdistan'

Alıntı:
Galenovic´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sayın dahilaga;

Yugoslavya'nın neden ve nasıl bölündüğü tartışması bana göre ayrıca tartışılması gereken başka bir tartışma konusudur. Yugoslavya'yla ilgili değerlendirmelerinizi değerli bulmakla birlikte; ben sadece Yugo içindeki milletlerin birbirine düşürülmesiyle Türkiye'deki farklı etnik kimliklerin birbirine düşürülmesini ve Yugo'nun ekonomik olarak ele geçirilmesiyle Türkiye'nin ekonomik olarak ele geçirilmesini benzetmeye çalıştım. Fakat şunu belirtmek isterim Yugo'yla Türkiye'yi karşılaştırırken Türkiye nezdinde iki dönemden bahsetmeliyiz. Kuruluş dönemi yani Atatürk dönemi ve Atatürk sonrası dönem. Sizin yazınızdan anladığım Yugo ile Atatürk dönemi Türkiye'sini kıyaslıyorsunuz. Oysa Atatürk'ten bu yana köprünün altından çok sular aktı.

Gelelim Kosova'ya. Verdiğiniz örnekten yola çıkarak, 'Kürdistan'ın da 4 tarafı çevrili. Batıda Suriye, güneyde Sünni Araplar, doğuda İran, kuzeyde Türkiye. Buna rağmen nasıl oluyor da özerklik isteyebiliyorlar? AB ve ABD yetkilileri Türkiye'ye her geldiğinde neden Diyarbakır'a da mutlaka uğramayı ihmâl etmiyorlar? ABD Irak'a neden girdi? Milletlerin bir tarihi devlet gelenekleri varsa bir de reel-politik dediğimiz bir olgu var. Bu reel-politik durum da aleyhimize gelişiyor son tahlilde.

Güneydoğu bölgemizle Rusya'dan önce başka ilgilenenler var bence. Rusya'nın bu konuda Türkiye aleyhine pek faaliyeti olamaz çünkü dediğiniz gibi bizim de elimizde başka kozlarımız var. (enerji yolları, gürcistan, azerbaycan, ileri karakolluk vs..)

Sn. dahilaga, 35 yıllık suni bir millet demişsiniz de... Peki ya Kosova 1000 yıllık bir gelenek midir ki damdan düşer gibi kuruldu. Ne bayrağı orijinal ne de marşı? Yani kurdurulan! bir devlettir Kosova. Sözde Kürdistan'a iyi de bir örnektir.
Eger Bati Kosova yi ornek gosterip Turkiye nin Guney Dogusunda benzer bir taleple gelirse Turkiye de Kibris da bagimsizlik ister ve tek hareketle AB yi Yunanistan i,İspaya yi,İngiltere yi,Belcika yi ve dolayisiyla butun Avrupa yi asma kilitle kilitler..Avrupa bu duruma tahammul edemez.Cunku Avrupanin tarihten gelen bir beceriksizlikle sorun cozme yetenegi yoktur.

Eger Rusya Kosova yi ornek gosterip Turkiye nin Guney Dogusunu mevzu yaparsa,Turkiye de Azerbaycan,Moldova,Kirim,cecenya,Osetya ,butun Turki Cumhuriyetler ve dahi Ermenistan kartini oynayip Rusya yi da iki dakka da kilitler birakir.Rusya nin saf disi olmasi bir hafta surer..

Derseniz ki Turkiye bu kartlari oynamayi becerebilir mi,cevabim tek ve kesindir.Evet.Hem de cok fena becerir.Hep tekrarladigim gibi Turkiye Cumhuriyeti 10 asirlik bir devlet ve burokrasi/diplomasi gelenegi ustune oturmustur.Yumurta kapiya dayandiginda iyi bir oyuncudur.Tek kusuru yavas olmasi,bir de donem donem bolgeyi bilmeyen yoneticilerin isbasina gecmesi olmustur.İnsiyatif almak istemez ama caresi kalmayinca eski imparatorluk topraklarindaki butun siyaseti bir gunde degistirebilir.

1998 senesinde o zamanki basbakanin ve bolgedeki ordu komutaninin Guney komsusu hakkinda verdigi iki demecle bolgenin butun siyaseti degismistir.Hatirlarsiniz.

Balkanlar ise ortadogudan cok daha onemlidir Turkiye icin.

O zaman Bosna da niye oynamadi bu rolu diye sorabilirsiniz.Haklisiniz.Ama 1992-1995 arasi Turkiye yi bir dusunurseniz,zaten oynayacak hali olmadigini da gorursunuz.Ogunlerden bugunlere cok sey degistigi halde Turkiye Cumhuriyetinin hala Yakin Dogu siyasetinde ilk mecburi ziyaret edilecek ulke olmasi onemini gosterir.

Daha sonra Turkiye hem Bosna da hem Kosovada kulturel ve ekonomik hem de askeri olarak bayragini gostermis ve bolge halkindan aldigi destek ile butun dunyaya bolgede ne kadar etkin olabilecegini ispatlamistir.

Unutmayin Turkiye de Bosnadan fazla Bosnak,Kosova dan fazla Arnavut,Makedonya dan fazla torbes yasamaktadir.Ve buna ilave Kosovada bir cok Anadolu sehrinden daha fazla Osmanli eseri vardir.

Osmanli nin kan vererek cekildigi hic bir yerde Turkiye Cumhuriyeti olmadan ne baris ne duzen olur ne de ustunluk kurmaya calisnalarin iki yakasi bir araya gelir..Ve Turkiye hic bir zaman Yugoslavya olmaz.Zaten Yugoslavya diye bir yer hic olmadi.
dahilaga isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 25. April 2009, 19:09   #12
kakavje
epimiz din kardeşiyiz
 
kakavje - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: May 2007
Mesajlar: 357
Seljak 46 Mesaj için 108 Teşekkür aldı.
This message has been thanked: 1 times
Seljak 6 Mesajda 8 Defa Eksilendi!
This message has been groaned: 1 times
kakavje is on a distinguished road
Cevap: Sonumuz Yugoslavya Oluyor - Kosova eşittir 'Kürdistan'

Alıntı:
Galenovic´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Sonumuz Yugoslavya Oluyor - Kosova eşittir 'Kürdistan'

Yugoslavya’yı bilirsiniz çoğunuz. Sovyetlerin hegemonyası altına girmeden, Batı’nın uşaklığını yapmadan, topraklarındaki farklı kimliklerin tek çatı altında yaşayabildiği bağımsız bir devletti. Fakat 70’lerden itibaren Batı ülkelerinin ve IMF’nin Yugoslavya’ya ilgisi arttı. Yugoslavya borçlandırılmaya başlandı, ithalat ihracata göre fahiş oranlarda arttı, üretim gücü azaldı, ülkenin ekonomisi zayıflatıldı. Zayıflayan ekonomi farklı kimliklerin birbirine düşmesine, gelirin eşit dağıtıldığı federe devletlerin birbirlerini çekememesine neden oldu. Artık hiç kimse bir diğerini kendisinden görmüyor, paylaşımı önemsemiyordu. Ekonomiyi düzeltmek için IMF’ye bel bağlayan ülke Kosova’nın özerkliğini Batı’nın önerisiyle kaldırdı. (Kosova’nın özerkliğinin kaldırılması Yugoslavya’nın dağılma sürecinde bir mihenk taşıdır.) Kosova’nın özerkliğinin kaldırılması ekonominin düzenlenmesine yönelik Batı’nın doğrudan desteğiyle atılmış bir adımdı. Fakat aynı Batı, bunu, Kosovalı Arnavutları Yugoslav hükümetine karşı kışkırtmak için kullanmaya başladı. Yugoslavya’dan ayrılmak için terör eylemlerine başvurmayı seçen Arnavutlar bu amaçlarına ancak Şubat 2008’de ABD’nin büyük yardımlarıyla ulaşabildi. Bu arada Sırplar-Hırvatlar-Slovenler arasındaki ayrışma artarak devam ediyordu. Slovenler kendi kazançlarını federasyondaki diğer devletlerle paylaşmayı artık istemiyordu. Bunun sonucu olarak Yugoslavya’dan ayrılan ilk devlet Almanya’nın gücünü arkasına alan Slovenler oldu. Slovenleri Hırvatlar takip etti. Daha sonra da bilindiği üzere Bosna Savaşı’nda yaşanan Boşnak soykırımı ve Boşnak-Sırp-Hırvat savaşları Bosna’nın 3’e bölünmesine neden oldu. Eski Yugoslavya üzerinde bugün 7 farklı devlet bulunuyor. 8.’si de yolda… Voyvodina özerk bölgesi.

Galenovic
Çok kıymetli kardeşim Galenoviç,
fotoğrafından genç olduğunuz anlaşılıyor . Heyecanınız da çok güzel ancak Kosova eşittir kürdistan demek gibi bir talihsizlikte bulunmuşsunuz?
Benim baba tarafım kosovalı. Her ne kadar kosova ile çok ilişkilerim olmasa da alınganlık gösterdim.
Bir defa kosova Müslümanlığı avrupa'da koruyan bir kaç ender kaleden birisi. Amerikanın bu bölgede gücü olabilir ama kürdsistan ile bağdaştırılacak bir husus da mevzubahis değil.
Amerika kosovayı yönetiyor demek tamamen komplo teorisidir.
Arnavutların da o bölgede özgürlük hakkı olduğunu unutmayınız.
Yine din kardeşim Tayyip bey'e laf atmışsınız ancak unutmayınız ki En fazla Tayyip Erdoğan hükümeti döneminde balkanlara bilhassa Bosna-Kosova-Makedonya bölgesine ağırlıklı olarak yardım edilmiştir. Müslüman kardeşlerimizin çok yoğun yaşadığı bu bölgelerde Ne TansI çHİLLER ne de Dheniz Baykal politik söylemlerin dışına çıkmamış kıllarını dahi kımıldatmamışlardır. Ne yazıktır ki Binlerce müslüman katledilirken bu kişiler ortalarda yoktular. Oysa sizin eleştirdiğiniz Tayyip Erdoğan Eski Osmanlıda Olduğu gibi balkanlara olan ilgiyi tekrar arttırmış ve Türkiye Cumhuriyetinin yüzünü bir kez daha balkanlara çevirmiştir.
Yugoslavya konusunda ise : Çok emin değilim hatam var ise affola , sanırım Dahilaga söylemişti 20-30 yıllık bir devlet tarihte ne kadar hatırlanabilirse Yugoslavya da biraz daha fazla hatırlanacaktır. Ben de eklemek isterim ki ;
Çünkü son haçlı seferi bu dağılmanın ertesinde yapılmış ve maaalesef belki de ilk defa bu kadar başarılı olmuştur.
Selamlar hörmetler
__________________
"Kıyamet günü herkes birbirinden davacı olur. Hatta tokuşan koyunlar bile.."

Hz. Muhammed
kakavje isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 27. July 2009, 20:47   #13
laziale
Drugi seljak
 
laziale - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: Feb 2009
Mesajlar: 79
Seljak 46 Mesaj için 83 Teşekkür aldı.
Seljak 2 Mesajda 2 Defa Eksilendi!
laziale is on a distinguished road
Cevap: Sonumuz Yugoslavya Oluyor - Kosova eşittir 'Kürdistan'

Alıntı:
dahilaga´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Eger Bati Kosova yi ornek gosterip Turkiye nin Guney Dogusunda benzer bir taleple gelirse Turkiye de Kibris da bagimsizlik ister ve tek hareketle AB yi Yunanistan i,İspaya yi,İngiltere yi,Belcika yi ve dolayisiyla butun Avrupa yi asma kilitle kilitler..Avrupa bu duruma tahammul edemez.Cunku Avrupanin tarihten gelen bir beceriksizlikle sorun cozme yetenegi yoktur.

Eger Rusya Kosova yi ornek gosterip Turkiye nin Guney Dogusunu mevzu yaparsa,Turkiye de Azerbaycan,Moldova,Kirim,cecenya,Osetya ,butun Turki Cumhuriyetler ve dahi Ermenistan kartini oynayip Rusya yi da iki dakka da kilitler birakir.Rusya nin saf disi olmasi bir hafta surer..
Galenovic arkadaşımın söylediklerine katılmamak elde değil. Peki Türkiye Kosova'yı tanıyan ilk ülkelerden biri olursa AB ve türevlerini Kürdistan konusunda nasıl ikna eder bende bunu anlamıyorum. Yani tam tersi bir olay söz konusu olursa (ki benim görüşüm öyle), Kosova'nın Sırbistan bütünlüğünden ayrılması sonrasında bir kürt devletinin de aynı nedenlerle bütünlüğü bozmasını ne sebeplerle yoksayabiliriz?
laziale isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 28. July 2009, 03:45   #14
vranovci
Stražar Za Seljake
 
vranovci - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: May 2007
Mesajlar: 536
Seljak 146 Mesaj için 317 Teşekkür aldı.
Seljak 3 Mesajda 3 Defa Eksilendi!
vranovci is on a distinguished road
Cevap: Sonumuz Yugoslavya Oluyor - Kosova eşittir 'Kürdistan'

sn.seyif ''hatta makedonya icin bir "ulus" bile olusturulmaya calisildi'' demişsiniz. belki bilmiyorsunuz ama o oluşturulmaya çalışıldığı dediğiniz ulus 1900 lerin başında biz biz ulus uz diyip egemeni osmanlıya karşı ayaklanmışlardır. ilinden ayaklanması belki size bi şey ifade etmeye bilir ama bir ULUS a çok şey ifade etmektedir. konu dışına çıktığım için kusuruma bakmayın lütfen.
__________________
çuvajte '' Bratstvo i jedinstvo'' kao zjenicu oka svog!!!
vranovci isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 28. July 2009, 11:43   #15
dahilaga
Stražar Za Seljake
 
dahilaga - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: Nov 2007
Mesajlar: 399
Seljak 134 Mesaj için 349 Teşekkür aldı.
Seljak 11 Mesajda 13 Defa Eksilendi!
dahilaga is on a distinguished road
Cevap: Sonumuz Yugoslavya Oluyor - Kosova eşittir 'Kürdistan'

Alıntı:
vranovci´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
sn.seyif ''hatta makedonya icin bir "ulus" bile olusturulmaya calisildi'' demişsiniz. belki bilmiyorsunuz ama o oluşturulmaya çalışıldığı dediğiniz ulus 1900 lerin başında biz biz ulus uz diyip egemeni osmanlıya karşı ayaklanmışlardır. ilinden ayaklanması belki size bi şey ifade etmeye bilir ama bir ULUS a çok şey ifade etmektedir. konu dışına çıktığım için kusuruma bakmayın lütfen.
Vranovci kardes ,ilinden ayaklanmasi demissin iyi de,o ayaklanmayi baslatan Sandanski Makedon Milliyetcileri tarafindan öldürülmedi mi..Nasıl bir iş bu..
Bu adamlar kendilerine ulus olma yolunu acan adami niye öldürüyorlar..Bir yerde bir yanlışlık var..
Belki de bir çıkar davasıdır.Hani malum ,o zaman çarlık Rusyası var,Bulgar krallığı var,Osmanlı nın durumu var..Bol miktarda para ve silah ve güç edinme durumu var..
Hele ki Sandanski nin İttihat ve terakki ye yakınlığı göz önüne alınınca...
dahilaga isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 28. July 2009, 21:34   #16
vranovci
Stražar Za Seljake
 
vranovci - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: May 2007
Mesajlar: 536
Seljak 146 Mesaj için 317 Teşekkür aldı.
Seljak 3 Mesajda 3 Defa Eksilendi!
vranovci is on a distinguished road
Cevap: Sonumuz Yugoslavya Oluyor - Kosova eşittir 'Kürdistan'

Alıntı:
dahilaga´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Vranovci kardes ,ilinden ayaklanmasi demissin iyi de,o ayaklanmayi baslatan Sandanski Makedon Milliyetcileri tarafindan öldürülmedi mi..Nasıl bir iş bu..
Bu adamlar kendilerine ulus olma yolunu acan adami niye öldürüyorlar..Bir yerde bir yanlışlık var..
Belki de bir çıkar davasıdır.Hani malum ,o zaman çarlık Rusyası var,Bulgar krallığı var,Osmanlı nın durumu var..Bol miktarda para ve silah ve güç edinme durumu var..
Hele ki Sandanski nin İttihat ve terakki ye yakınlığı göz önüne alınınca...
ittihat ve terakki nin ermeni örgütlerlede iş birliği içinde olduğu bazı tarihçiler tarafından yazılıp çizildiğinden dolayı pekte anormal bir durum yok gibi geliyor sandanski ile ittihat ve terakki yakınlığı. sandanski vmro(iç makedonya devrim örgütü) üyesiydi-kurucularındandı. onu öldürenler ise imro(dış makedonya devrim örgütü) idi. imro makedonya yı bulgar krallığına bağlamak için çaba gösteren bir örgüttü vmro ise bağımsız makedon devleti ve makedonların bulgar, doğu sırp yada slavik makedonlar değildi tüm bunlardan ayrı bir ulus olduğunu ortaya koyan bir örgüttü. bugün makedon milli marşında sandanski nin adı geçmektedir. makedonların ulus süreci sosyalist yugoslavya ile başlamış bir süreç değildir. sn. galenoviç çok detaylı bir şekilde hayatı hakkında bilgilendirme de bulunmuş kendisine de ayrıca buradan da teşekkür ederim.
__________________
çuvajte '' Bratstvo i jedinstvo'' kao zjenicu oka svog!!!
vranovci isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 29. July 2009, 17:49   #17
seyif
vojvodinka
 
Üyelik tarihi: Mar 2009
Mesajlar: 551
Seljak 255 Mesaj için 436 Teşekkür aldı.
Seljak 3 Mesajda 4 Defa Eksilendi!
seyif is on a distinguished road
Cevap: Sonumuz Yugoslavya Oluyor - Kosova eşittir 'Kürdistan'

Alıntı:
vranovci´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
sn.seyif ''hatta makedonya icin bir "ulus" bile olusturulmaya calisildi'' demişsiniz. belki bilmiyorsunuz ama o oluşturulmaya çalışıldığı dediğiniz ulus 1900 lerin başında biz biz ulus uz diyip egemeni osmanlıya karşı ayaklanmışlardır. ilinden ayaklanması belki size bi şey ifade etmeye bilir ama bir ULUS a çok şey ifade etmektedir. konu dışına çıktığım için kusuruma bakmayın lütfen.
sayin vranoci.
biz ulusuz diyen kimseleri ulus yapan seyi soyler misiniz? ayri bir dil, din, eski bir devlet vb? makedonya sadece bir topragin adi idi. makedonya devleti kurulduktan sonra gecmisten bir isyani ulusal ilan etmek o kadar zor olmasa gerek.

ayaklanma bana neden bir sey ifade etmesin ki. osmanlinin yanlis politikalari ile aci ceken-olen kimseler kadar vmro ve imro'nun oldurdugu-goc etmek zorunda biraktigi masum nufus da bana bir sey ifade ediyor.
seyif isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 30. July 2009, 02:17   #18
vranovci
Stražar Za Seljake
 
vranovci - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: May 2007
Mesajlar: 536
Seljak 146 Mesaj için 317 Teşekkür aldı.
Seljak 3 Mesajda 3 Defa Eksilendi!
vranovci is on a distinguished road
Cevap: Sonumuz Yugoslavya Oluyor - Kosova eşittir 'Kürdistan'

Alıntı:
seyif´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
sayin vranoci.
biz ulusuz diyen kimseleri ulus yapan seyi soyler misiniz? ayri bir dil, din, eski bir devlet vb? makedonya sadece bir topragin adi idi. makedonya devleti kurulduktan sonra gecmisten bir isyani ulusal ilan etmek o kadar zor olmasa gerek.

ayaklanma bana neden bir sey ifade etmesin ki. osmanlinin yanlis politikalari ile aci ceken-olen kimseler kadar vmro ve imro'nun oldurdugu-goc etmek zorunda biraktigi masum nufus da bana bir sey ifade ediyor.
makedonya bir bölge adı değildir.makedonya üzerinde makedonların yaşadığı bir ülkedir.
__________________
çuvajte '' Bratstvo i jedinstvo'' kao zjenicu oka svog!!!
vranovci isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Cevapla


Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil

Eğer var ise yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz aktif değil dir.
Mesajlara Cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz aktif değil dir.

Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı


Bütün Zaman Ayarları WEZ +2 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 02:44 .


Powered by V Bulletin Version 3.6.8
Designed By balkanskidom
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.